4月12日7：30，南京经济广播电台
主持人：
昨天我们很多市民谈的是关于紫金山的话题，紫金山中山陵风景区是我们这座城市最为著名的名胜区。随着旅游逐渐升温以及户外登山等健身活动的普及，越来越多的游客和本地市民蜂拥至紫金山中山陵风景区，风景区内是人流火爆，也给中山陵带来一些负面影响。
那么昨天节目中有几位热心市民对紫金山中山陵风景区一些区域内的环境卫生、植被生存环境提出了批评和一些建议，呼吁人们提高社会公德意识，共同去爱护和珍惜这一自然和历史留给我们的宝贵财富，他们一起在节目中呼吁有关部门加强管理。昨天我们就此采访了中山陵园管理处（注：应为中山陵园管理局，下同），这个处爱卫会的王主任接受了采访，听一听我们的采访录音。
采访录音：
王主任：
山后啊，这一片过去我们过去有垃圾箱的，设了一部分。但是呢，这个居民和农民（法律）意识淡薄、把我们这个垃圾箱啊和箩筐都拿跑了，这个地方不是我们扔的。拿跑以后呢，我们就算了。现在，我们马上采取措施。一个，搞固定的垃圾箱，这样子人拿不去；第二个，我们要长期保洁山上的卫生。
但是，这个我们有划片包干的，山后是索道承包的地盘，基本上是每个礼拜要理两次。去年游客比较多，爬山的比较多，风也大，没有及时地拣，垃圾比较多一点。上个礼拜天，我们晨报的一个青年志愿者（活动），在山上拣了一部分垃圾。你所讲的那一片垃圾，我们马上要采取措施，要把他运掉，是他们青年志愿者拣了以后集中在那个地方的，这个我们知道的。还有那个……
主持人：
王主任，我们还想了解一下。紫金山作为这么一个大家的公共财富啊，游人在游玩以后，作为你们管理者，你们也想通过我们，能不能给游人一些、呼吁一些，注意一些哪些方面的问题呢？
王主任：
我呼吁，全市的居民和游人、学生，希望到紫金山玩的时候，一不能丢火种；二不能随便丢塑料袋子，垃圾啊，最好用塑料袋子装好后带下山，在我们指定的地方放下。
主持人：
现在中山陵园管理处啊，对游人随地乱扔垃圾有没有一些处罚的措施啊？
王主任：
原来呢，在我们风景区里面有一个处理的办法。我们有广告牌宣传的，不能随便丢瓜皮、果皮纸屑，随地丢的话会进行处罚，这个材料我们都有的。后来，为了加强风景区的文明管理，我们把这个牌子拿掉了，我们用人进行宣传和管理。
现场电话：
主持人：
这是我们昨天采访的中山陵园管理处爱卫会的王主任。他在接受我们的采访当时答我们的一些问题。那么对于听众朋友谈及的植被生存环境及紫金山是否可能封闭管理，中山陵园管理处的有关同志昨天介绍说，每年对紫金山地区的植被生存环境都有几百万元的资金投入，目前山上的植被生存环境呢还算良好。至于封闭管理，的确是有利于整个林区的保护。但是就目前的状况来看，紫金山方圆三十一平方公里，整个范围内有一两千农民住户及一百多家其他单位，牵挂的因素很多，也很复杂，迁移居民和其他单位是根本不太可能。所以这个想法要想实现，恐怕并非一朝一夕能够迁走住户。就目前的情况来看，最关键的还是呼吁每一个到风景区的市民都能自觉爱护一草一木，为紫金山中山陵风景区的今天和明天，奉献自己的爱心。
那么这是中山陵风景区的说法，我们希望管理部门更好地履行自己的职责，把紫金山管得更好。
下面我们接通一个电话。
喂，你好！
听众A：
电台啊，昨天听两位女同志讲了紫金山的垃圾问题，所以今天我也想讲一讲。
紫金山上的垃圾问题呢，实际上由来已久。应该准确地说，从中山陵园管理局所辖范围内的垃圾，都非常厉害！
我总结了一下，他的垃圾种类和来源呢，基本上是这个样子的：第一个，就是外来偷倒、乱倒的建筑垃圾、生活垃圾和工业废弃物。第二呢，就是住在山区的单位，刚刚你们也讲了，在三十一平方公里的范围内有很多人家，其中单位有94家。居民乱倒、乱扔生活垃圾，建筑垃圾和其他的废弃物。第三个呢，就是登山游览爱好者乱扔的各种食品包装袋，也就是昨天三位女同志所提的垃圾。第四个垃圾呢，就是中山陵园管理局个别素质不高的保洁员，他把垃圾收集后又重新倒入林子里所产生的垃圾。垃圾的来源呢，基本上就是这四个。
垃圾的分布情况呢，基本上就是这个样子的，我们已经做了很多的工作了，这个都有照片和录像的。根据中山陵园管理局有关人员介绍，住在中山陵园就是山里面的这些单位呢，多年来垃圾基本上不出山、不下山。我们随处都能看到，这些单位内部都非常整洁、非常美观，到围墙外一看呢，就非常糟糕了，这里我就不一一点名了。去年新闻媒体曾经报道过这些事情。
第二个，垃圾分布情况呢，最厉害就是东新村、大栅门一带，就是中山陵东面的一片地区，现在已经成了建筑垃圾、生活垃圾以及工业废弃物的偷倒地区。原来那个地方环境非常好，树木高大，有卵石铺的小道，四通八达的，很幽静，很好。你要现在去看，一塌糊涂，建筑垃圾、工业废弃物、生活垃圾多地不得了；还有一个问题呢，目前登山的人越来越多，人们越来越注意保健、去锻炼身体，也造成了登山的路线越来越多。老的登山路线一般都是樱陀村、藏经阁这两个地方，是南京人常来的、一贯的登山路线，现在不行了，漫山遍野，到处都是小路。很多人都愿意去走那些没有人走过的小路，为什么呢？就是走的人多的地方垃圾遍地，很不舒服。但是这样一来，造成了漫山遍野都是路、漫山遍野都是垃圾。现在可以毫不夸张地说，你看到一条小路，顺着走过去，就能发现垃圾，成了这种程度。另外一个呢，在山里头，在树林里头，就能发现陈年的垃圾，小的有1、2平方米，大的有上百平方米。有的堆积厚度达到1、2米，这小的呢是新倒的，大的是长年堆积形成的。这些垃圾很大程度上是不可降解的塑料垃圾。
第三个我想讲的情况，就是山中的垃圾现状。从去年开始，南京有几个自然之友的会员，在他们的发动和带领下，组织了好几批大专院校的学生、环保志愿者和广大的市民，进行了多次的上山清理垃圾的活动。但紫金山地区的垃圾现状仍然不容乐观！刚刚我听了王主任讲的那个志愿者活动，上个礼拜也进行了一次，那一堆垃圾全是志愿者活动拣了以后堆在那边，告诉了他们的。
主持人：
您本人是不是就是志愿者之一啊？
听众A：
对、对、对。呵呵。
主持人：
那您本人就是掌握了非常翔实的材料啊，讲得头头是道。
听众A：
所以仍然不容乐观。这些问题，我们曾经和中山陵园管理局和有关部门反映过，但是始终得不到改善。第一个呢，你只要沿到中山陵地区公路沿线看，沿着环陵路啊、卫岗这个路啊，还有板仓那边的路啊，你只要走一圈看，随处都可以看到生活垃圾和建筑垃圾，堆得到处都是。 第二个，还有些单位，就是住在这个山里面的一些单位，任何部门都管不了，或是不好管的，他们在乱倒。为了这些部门呢，我们都走访过，也去跟他们讲过、提过这些问题，到最后呢，还是管不了。后来有些部门就讲，这个呢，我们不好管，再一个呢就管不了。这些单位仍然在乱倒垃圾。
第三个呢，就去年，电视台、（每日）桥报、扬子晚报、现代快报，包括新华日报、人民日报等新闻媒体呢，都曝光了紫金山的这个垃圾问题，后来在11月26号搞了一个大清扫活动。搞这个活动的时候，有一部分住在紫金山的地区的单位的领导呢，亲自带队就把这个垃圾清理了一下，后来我们也看了一下子，有些单位还是清理得不错的。但是，现在我们又发现有回潮的现象了，又在朝围墙外面乱倒了，你只要一走过去看，又是逐渐逐渐恢复到11月26号以前的那种状况了。
第四个，在东新村、大栅门一带，就是我刚才讲的，中山陵东边那一带呢，仍然不断地有新的垃圾出现。对于这个问题，中山陵园管理局，刚刚王主任，他那个周大队长啊，我们都跟他接触过，他们也觉得这个问题确实是满难弄的。他们在那个地方专门派人伏击，晚上在那边抓，都管不了这个问题。
第五个问题，就登山游览的地区，又出现了成堆的或成片的新的垃圾。这些垃圾，就是中山陵园管理局的环保人员，从沿途拣了以后，又扔到了树林里面去的。他现在这个，刚刚王主任也讲了，后山这一片是索道公司来管；索道公司呢，也确实派了有两个人在清扫垃圾；清扫垃圾呢，他只清扫索道沿线和头陀岭地区的，另外呢，他只清扫从头陀岭到永慕庐这一段的。对于其他一些线路上的呢，他就没有人，其他地区垃圾就非常厉害了。
第六个呢，这个垃圾分布情况就是所有的登山道上不断出现新的垃圾，我刚刚前头不是介绍了大家的这个心态吗？因为走这个老路呢，一个大家觉得没有神秘感了；再一个老路上的垃圾确实太多，对于热爱山林的一些同志，就觉得走得不自在，所以，就重新开辟一些新的道路，这些新的道路一走出来，好多人就跟到慢慢慢慢走出来了。
因为我是从小在南京长大，我爱登山，我过去走的那些路都是没人走的，都是铺满落叶，那个落叶一走在上面唰唰响，心里面特别地舒服。你现在看呐，好，全部给踩得光秃秃地。昨天不是一个女同志讲了紫金山的水土流失问题吗？就是这个样子形成的，他落叶、草全给踩光了，本来紫金山的表土呢就比较浅，遇到雨，水一冲，岩石就全部裸露了。
所以出了这些问题怎么办呢？我们几个同志也曾经商量过我们要如何解决呢？这是我第四个想要说的。就是如何解决这个问题了。
我觉得这个东郊风景区呢，是国家级的文明风景旅游浏览胜地。市政府现在要出面、要重视紫金山的环保问题，我觉得市政府的领导对紫金山的环保问题要有一个长远的远虑，要做到防重于治！我们在想，如果紫金山到了不治理不行的时候再下决心，那个时候就晚了，因为对整个紫金山植被的恢复啊、树林的恢复啊，如果到那个时候看到不行的时候再搞，就已经晚了。昨天那个女同志，提到这个掰树枝的问题啊，松树死啊。松树死了是松材线虫的危害，那个是自然灾害，没有办法了。如果是因为这个垃圾遍野，造成的树木、灌木不能生长呢，我讲这个事情就害怕人了。
从现在我们走访看到的情况，山上只要是堆放垃圾的地方，不管你是大堆小堆，他就寸草不生了。因为这些垃圾全部是不可降解的，全部是塑料的，有的埋下去几年。今年一月份、春节前，我曾经带着中山陵园管理局王主任他们，我领路，也拾过垃圾。他们一看，也看到确实是几年前扔下来的，堆埋在那个地方，这些垃圾都不能腐烂掉，所以只要是堆放的地方他就寸草不生。这个我觉得解决的办法第一个：市政府要重视这个问题，因为我们也曾经到市政府信访办公室跑过，但是都没找到人。第二个我觉得就是中山陵园管理局，既然是紫金山地区的主管部门，你就应该尽职尽责地管好自己的辖区，我们曾经到中山陵园管理局去过多次，找王主任也去过多次，谈过这个问题。他们呢，也觉得有很大的难度，也诉了不少苦。所以我第一个讲的呢，是市政府也应该关心、注重这件事情。第三个呢，因为是在你的管理地区哎，你应该注重这个问题，不能只注重你的景区范围内的环境卫生。你到中山陵园管理局范围内的环境卫生非常漂亮，保洁人员非常多，但是在周围地区呢，就缺乏了。据我们的了解，整个头陀岭下山这一块，他总共就三个人在那块保洁。你想这么大的一个山，三个人来搞，简直是非常困难地。所以我们经常就组织一些志愿者，有各个大专院校的环保协会啊、环保志愿者来参加这个活动。为这个事情我们曾经和中山陵园管理局建议过，你就在已经成为登山现实的道路上，设置一些垃圾箱，让大家有地方可扔。象有些同志他不是不想扔在垃圾箱里面，因为确实没有地方给他扔，所以他只有随地乱扔。另外我也讲，我们也找过有些单位，能不能搞些公益广告牌，使大家增加环境意识。再一个呢，我们也建议中山陵园管理局，能不能再增加一些保洁员，你没有象其他景区把地方全围起来，只有三条两条道供人登山，在已经形成事实的地方，你多派几个保洁员，能够拣拾拣拾，这样要好多了。
主持人：
听了您刚才大段的发言啊，刚才谈了实际上是要让我们更加全面地了解中山陵垃圾分布的一些情况啊！
主持人：
前面我们非常敬佩象你们这样的环保志愿者，你们主要是不仅说，关键还是已经在落实在行动上了，确实是值得我们敬佩。我觉得刚才说的都有道理，关键还有最主要一点是监督管理机构的工作，这块得落到实处。管理工作的好坏不仅仅是他们工作本身的问题，那实际上带来的危害是非常大的。他没法向南京人民交待啊。这一点我们希望紫金山啊，在某种角度说要下狠心进行管理，可以一年啊一定适当的时期进行封闭式管理。如果沿途全是垃圾或者是紫金山都是广告牌，他这个过度的开发也是一种过度的破坏。欢迎下次您再参与到我们节目中来，我们再来谈这个环境与环保的问题，谢谢您啊！再见。
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电话：
听众B：
你好，刚才那个同志说谈了这个紫金山的问题啊，我认为他可以去竞争紫金山管理的领导者，一个普通的群众能做到这样子，我看在位的更应当向他学习，反过来他了解的情况比在位的了解的还好，深入嘛、全面嘛，他有组织能力。我认为就这个来说，那么这个事现在中山陵管理的领导者他当然不欢迎他了，因为这个对他竞争了，他拿不到权和钱了。这个不能在上一个部门啊，应该把这个人吸收进来，那么你呢。我没有听你叫他留下电话，我建议你把他查到这个人，然后推荐到有关部门去，同时将他所掌握的那些材料，以及他的录象带和他现在所掌握的那些志愿者、大专院校部门的人员状况全部应该收集起来。象这个人呢，你收集的情况和他一起到南京市环保部门或管理机构、主管部门一起去集体汇报一下。我建议这个，把这个人应该突出出来。这个就叫把从群众中产生的优秀者，请他们来管理我们这个城市。这一片就是一个很好的东西，将来南京市能不能全国出名、世界出名的话，这个管理者我看是有用的。别把他浪费了，谢谢，再见！
主持人：
时间的关系，我们这个话题今天只能谈到这，如果是大家对这个话题还是关心的话。可以继续关注我们这个节目，因为我们也觉得刚才最后一位听众的电话非常有道理。这也是我们份内的事情，我们如果每个人都能有这种主人翁的责任感，我想我们的城市还是有更加美好的明天，更加会有青山绿水。好，到了我们节目结束的时间了，感谢您的收听，听众朋友，下周再见。
(听众A就是紫金山活动中的活跃分子——刘老)
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